Política
Manuel Gavira: «En el acuerdo por Gibraltar no vamos a obtener lo que merecemos, que es recuperar la soberanía»
VOX
El portavoz de VOX en el Parlamento Andaluz cumple una década en el partido y analiza diferentes asuntos de actualidad como la gestión del gobierno de la Junta, el acuerdo sobre Gibraltar o la inmigración
Sobre el voto a favor de su partido a la reforma legal que hará que algunos etarras salgan antes de la cárcel, dice que se trata de «un error lamentable por el que hemos pedido perdón»
El portavoz de Vox en el Parlamento de Andalucía, Manuel Gavira, cumple una década en política. El gaditano traslada que el gobierno regional funcionaba mejor cuando el Partido Popular necesitaba los votos de su formación, sobre la que piensa que mucha gente tiene una visión distorsionada. En esta entrevista responde sobre cuestiones de actualidad a todos los niveles.
-¿Qué valoración hace de estos diez años en política con Vox?
-La valoración es complicada, porque los primeros años fueron años de mucho trabajo, pero quizás de menos visibilidad. Trabajábamos, éramos todos voluntarios, todos amateurs, nos dedicamos básicamente a trasladar el mensaje del partido en cada sitio de la provincia. Yo tuve la suerte de participar en las listas del Parlamento de Andalucía del año 2015, la del Ayuntamiento de Cádiz de 2015, encabecé las listas al Congreso en 2015 y 2016, cuando hubo esa doble convocatoria. Y en diciembre de 2018 es cuando me eligen diputado y a partir de ahí todo cambia. Lo que hacía antes no lo podía hacer con tanta facilidad, con tanta libertad. La verdad es que era mucha responsabilidad, muchas horas de trabajo, y no tiene nada que ver con lo del principio, pero lo sigo haciendo con la misma ilusión, con el mismo esfuerzo, con las mismas ganas de trabajar y de luchar que tenía el primer día. Cualquier actividad que suponga haber sido elegido en unas elecciones, tú piensas en unas cosas y luego cuando te metes en lo que es la institución ya ves cómo se funciona realmente. En algunos casos uno confirma el diagnóstico, la idea que tenías antes, y en otros casos ves cómo cuestan tanto las cosas, por qué se tarda tanto tiempo en hacerlas, y en el fondo es muy diferente. En cualquier caso, lo que tenemos que hacer es adaptarnos a los instrumentos que tenemos para intentar dar respuestas y hacer propuestas para resolver los problemas de la gente.
-¿Cree que la gente es consciente de la tardanza de esos procesos?
-Todo tiene un proceso, un procedimiento, como cada agente social, las comparecencias... Y, claro, todo tarda mucho. Uno pretende darle respuesta rápida a los problemas, pero luego cuando ve lo que es la burocracia que rodea a sacar adelante cualquier iniciativa, pues ya entiendes por qué todo tarda tanto. Y es difícil de explicar a la gente porque en el fondo la gente lo que quiere es una respuesta.
-En el último ciclo electoral Vox se ha consolidado como el tercer partido más votado. ¿Cuáles son las perspectivas de la formación?
-La perspectiva no puede ser otra que seguir consolidándonos y seguir creciendo. Y convencer a los gaditanos, a los andaluces, a los españoles, de que el mensaje de Vox ha venido para quedarse. Quizás también tendríamos que hacer un análisis de que a veces no trasladamos bien los mensajes, no trasladamos bien los discursos y las ideas y la gente puede tener una perspectiva tergiversada de lo que somos nosotros. Pero si tenemos la oportunidad y nos llegamos a consolidar, que es en lo que estamos, iremos perfilando los discursos para que la gente vea que lo que ha escuchado de nosotros no se corresponde con la realidad.
-¿Cómo es la relación con el Partido Popular?
-En la anterior legislatura teníamos una relación muy fluida con el Gobierno del Partido Popular en Andalucía, muy fluida. Era fluida porque el Partido Popular, para sacar adelante cualquier iniciativa, necesitaba el apoyo de los 12 diputados de Vox en ese momento. Es decir, para tener un presupuesto, para traer un proyecto de ley, alguna iniciativa, pues le hacía falta el apoyo de los 12 diputados de Vox. Entonces nosotros ahí sí es verdad que teníamos una relación muy fluida con ellos porque era una relación de trabajo. Cuando yo escucho al presidente de la Junta de Andalucía hablar de la bajada de impuestos, realmente la mayoría de la bajada de impuestos que había en Andalucía en la anterior legislatura ha sido gracias al apoyo de Vox y a muchas horas que pasábamos en la Consejería de Hacienda con el señor Juan Bravo. Y estábamos allí hasta altas horas de la noche intentando que bajaran un poco más, por ejemplo, el IRPF, transmisiones, actos jurídicos documentados, sucesiones, donaciones, etc.
Ahora, evidentemente, con una mayoría absoluta del Partido Popular, pues la relación es distinta porque ellos no necesitan el apoyo de Vox para sacar nada adelante. Tenemos una relación evidentemente cordial, porque muchos hemos coincidido en la anterior legislatura, pero es diferente. Ellos vienen con su mayoría, por mucho que digan que es un gobierno de diálogo, de consenso, de acuerdo, después eso no se traduce en nada. Ahora estamos en la fase de presupuestos. Dentro de unos 20 días se van a presentar los presupuestos de Andalucía del año 2025. Nosotros en los anteriores presentábamos unas 500 enmiendas, desde el año 2024 unas 600 y de esas no se acepta ninguna. Y ahí hay enmiendas de todo tipo, de atención sanitaria, de educación, de dependencia, de universidades. Y el Partido Popular las rechaza. Tenemos que saber que ese es el juego que hay, que el Partido Popular tiene una mayoría, pero siendo así nosotros somos el grupo que más enmiendas presenta.
-¿Cómo evalúa la gestión del Gobierno de la Junta?
-Siempre da la sensación de que yo soy muy duro con el Gobierno de Moreno, pero es que quien gobierna Andalucía es el Partido Popular. Entonces yo tengo que evaluar la gestión de gobierno del Partido Popular. Si yo entro a hablar, por ejemplo, de los servicios públicos que reciben los andaluces, ¿hablamos de la atención sanitaria? Ahí está el millón de andaluces en listas de espera. ¿Hablamos de educación? Ahí están los índices educativos que miden la educación en Andalucía. Hace poco conocíamos ese informe que decía que un tercio de los alumnos de la ESO en Andalucía repite curso. Si hablamos de la dependencia, pues 603 días. 5.500 andaluces que han muerto este año operando las ayudas, 500 en el último mes de septiembre. Esa es la gestión de los servicios públicos que hace el Gobierno de Moreno. Y la prueba del algodón es que, oiga, usted no cesa a las dos consejeras de sus principales competencias si lo hacen bien. Las cesa porque lo hacen mal. Y la señora Catalina García y la señora del Pozo han durado dos años con esas Consejerías. Con Educación y con Salud. Esa es la prueba de que no funciona.
Si nos centramos en el aspecto ideológico, en las leyes ideológicas que hay en Andalucía, todas son de la época socialista. El modelo de gestión que se hace en Andalucía es el de la época socialista. De hecho, ahora que estamos en el tema de los contratos menores en Andalucía, esa es una práctica socialista. A uno le da, entre comillas, vergüenza ajena cuando va a una sesión de control y ve al señor Moreno diciéndole al señor Espadas los contratos menores que él hacía cuando era alcalde de Sevilla. O sea, no reprochemos lo mal que se hacen las cosas, vamos a intentar cambiarlas, vamos a intentar aspirar a un modelo de más transparencia, aunque sea en las contrataciones menores, vamos a intentar cambiar las políticas y el modelo de gestión que venía de la época socialista.
-¿Y qué opina del Gobierno de España?
-Yo estoy muy volcado en Andalucía, muy volcado. Pero es que no hay día que te levantes y no veas un día sí y otro también un caso de corrupción del Partido Socialista. Todos los días hay uno. Todos, ¿eh? Y lo más sangrante es que se creen que están por encima de la ley. Y no están por encima de la ley. Y desde luego la posición de Vox es que vamos a dar la batalla en los juzgados y los tribunales, como hemos hecho en muchas ocasiones. Vamos a dar batalla en el Congreso, en las Cortes Generales y en la medida de nuestras posibilidades vamos a denunciar también desde el Parlamento de Andalucía y desde los ayuntamientos lo que está haciendo el Partido Socialista porque es que es muy grave.
-¿Se plantea su partido un adelanto electoral?
-Yo en la política nacional no participo ni soy parte del Comité Ejecutivo Nacional, pero creo que el primer hito del que vamos a tener que estar pendientes para saber si se van a adelantar las elecciones va a ser si se aprueban los presupuestos. Porque si no se aprueban los presupuestos es muy posible que en el año 2025 haya elecciones generales. Y no descarto que después en un escenario de elecciones generales, según la fecha en la que se produzca, haya coincidencias con gobiernos autonómicos. Yo soy de la opinión de que si a finales del año que viene hubiese elecciones generales, creo que Moreno adelantaría. Porque la política partidista que conocemos es que habría que darle un impulso al señor Feijóo. Estoy seguro de que el señor Moreno, por mucho que hable de que su única ambición es Andalucía, remaría.
-¿Cómo califica el sí de Vox a la famosa reforma legal que puede permitir que algunos etarras salgan antes de la cárcel?
-Ha sido un error lamentable por el que hemos pedido perdón y hemos pedido mucha comprensión. Fíjese, Santiago Abascal ha sido perseguido, ha sido amenazado. Tenemos un diputado nacional, Pepe Alcaraz, que su hermano y sus sobrinas son víctimas asesinadas por ETA. Yo tengo un compañero en el Parlamento de Andalucía que también sufrió un atentado. nosotros somos los principales afectados por ese error. Nuestros votos en este caso no son relevantes para que salga adelante, pero en cualquier caso nos parece un error por el que hay que excusarse y sobre todo también un error por el que nosotros mismos nos sentimos muy mal porque somos víctimas.
-¿Qué le parece la salida de Rocío Monasterio? Ha denunciado que en el partido existe falta de democracia interna.
-Estuve con ella el lunes, nos convocaron a todos los portavoces nacionales a temas de estrategia presupuestaria y estuvimos sentados al lado. Yo entonces no sabía nada. Sobre la crítica de que no haya democracia interna, es que los estatutos los hemos cambiado ya hace unos años, este partido ha ido evolucionando. Al principio, para presentarse a unas elecciones, teníamos que hacer unas primarias previas. Ese requisito se cambió porque aprendimos de los errores que cometimos en aquel momento e igualmente lo hicimos con los comités provinciales. Es de las que lleva diez años allí también y esto lo interpreta de manera que cree que el presidente pierde un poco la confianza en ella, pero yo creo que no es así. En cualquier caso, de verdad que para nosotros Rocío ha sido muy importante y hay mucha gente que hemos aprendido mucho de ella y le tenemos que estar muy agradecidos.
-¿Cómo ve el posible acuerdo sobre Gibraltar? ¿Y qué condiciones cree que serían indispensables para ese acuerdo?
-Yo creo que no vamos a obtener lo que nos merecemos, que es recuperar la soberanía. Nos vamos a conformar con las migajas y quitar la verja. El uso compartido del aeropuerto son migajas. Si no se va a hablar de soberanía, no se va a hablar de las pensiones de los trabajadores transfronterizos, no se va a hablar del acoso que están sufriendo los pescadores de allí, no se va a hablar de cómo la Royal Navy se cree que esas aguas son suyas cuando no lo son, ni vamos a hablar de cómo ellos siguen ganando terreno al mar, nos vamos a conformar con las migajas. ¿Por qué un trabajador transfronterizo cobra ni la décima parte de pensión que un trabajador británico en Gibraltar? De eso es de lo que había que hablar y de eso no se va a hablar. Migajas nada más.
- Si el Gobierno del Reino Unido se cierra en banda, ¿qué se puede hacer?
-Que las administraciones se pongan de acuerdo y convirtamos el Campo de Gibraltar en lo que hace muchos años fue, el polo industrial de la provincia de Cádiz. Si queremos de verdad, vamos a volcarnos ahí. Las dos administraciones, la autonómica en su parte y la nacional en la suya. Dale a los trabajadores de La Línea, a los trabajadores del Campo de Gibraltar, la posibilidad de ganarse la vida sin entrar en Gibraltar. Ya verás qué pasa con Gibraltar, que deja de tener la fuerza que tiene ahora. Lo que pasa es que el gobierno británico sabe que el gobierno de Sánchez es débil, porque es que se huele.
-Con la nueva composición de la Comisión Europea, ¿cuál es la previsión respecto a la inmigración, que es un tema central para su partido?
-A nosotros lo que nos gustaría es que la Unión Europea empezara a escuchar lo que está pasando en los propios países de la Unión Europea. No parece normal que Alemania esté blindando su frontera ante la inmigración ilegal. No parece normal que el 80% de los franceses reconozcan ya que hay un problema de inmigración ilegal en Francia y que hay que plantearse el cierre de fronteras. Yo creo que ya Europa sabe que ahí hay un problema y que hay que adoptar una serie de políticas para evitar el problema de la inmigración ilegal. Nos gustaría que esta nueva Comisión Europea fuese en esa línea, aunque lo dudamos. Lo dudamos porque aunque haya muchos países que estén en esa dirección, a mí me da que tanto el Partido Popular como el Partido Socialista van en la línea de seguir practicando las mismas políticas.
Y en Andalucía, por ejemplo, Moreno no habla de combatir el problema, habla de los recursos que necesita para gestionar el problema. El problema hay que resolverlo. Y cuando tú escuchas a dirigentes del Partido Popular como Tellado o García Albiol, parece que hay una corriente sensible a que hay que combatir el problema. El problema no se combate pidiendo recursos y que siga existiendo. Cuando Moreno dice que quiere recibir a la gente, las mafias, que son las que traen a esas personas, están de fiesta. Porque tú no quieres combatir el problema. En vez de lanzar el mensaje de aquí no cabe ni uno más ilegal, el tuyo es que quieres que te den recursos para poder gestionar el problema. Si reconoces que es un problema, tienes que combatir y resolverlo. No puedes pedir dinero.
-¿Y respecto al sector primario?
-La idea de Europa con el sector primario, y podemos estar hablando de la patata de Sanlúcar, de los agricultores que cultivan melones y sandías o del sector de la flor cortada, es que se potencie el norte de África. Todos los profesionales te dicen que no pueden más. Y venga a entrar productos por el Puerto de Algeciras y venga a repartir.. Y los fitosanitarios de aquí no son los de allí y la mano de obra de aquí no es la de allí. Y la Unión Europea está en las cláusulas espejo, la reciprocidad, pero después nada. ¿Dónde están las normas europeas que nos aplican? Porque después le hacen la competencia desleal a los productos de aquí. Si hay normas, que se apliquen. ¿Pero por qué no se aplican? Porque tampoco hay voluntad, porque se quiere potenciar el norte de África. Y le voy a poner un ejemplo. En una sesión de control a Moreno, antes de las elecciones europeas, me llevé el programa del PP porque no me lo creía. ¿Sabe cuántas veces venía la palabra agricultura? Cero. Ganadería, cero. Pesca, cero. Industria, cero. Nada.
Oye, vamos a empezar a hacer cosas. De momento, que los productos que entren a través del Puerto de Algeciras tengan los mismos controles de calidad que los productos españoles. Que, por cierto, es lo que dice la norma. Hagamos cata y vamos a hacerle análisis. Tenemos que defender a los trabajadores de aquí y a los empresarios de aquí. Y tú haces una propuesta en el Parlamento de Andalucía y te dicen que no.
Un ejemplo en la misma línea. Siempre nos quejamos los andaluces mucho de lo que es la atención sanitaria. ¿Habéis escuchado hablar de la propuesta que hizo Vox en el Parlamento de Andalucía de que el presupuesto sanitario en Andalucía se equiparara a la media nacional por habitante? A la media, ¿eh? No que seamos la comunidad autónoma que más gaste. A la media, que seríamos, entre comillas, la novena. Oiga, ¿gasta usted 17.000 millones del presupuesto en lo que es la atención sanitaria para equipararse a la media nacional? ¿No le gusta a usted tanto la igualdad? Pues vamos a ser iguales que el resto de españoles en el gasto sanitario por habitante. Pues te dicen que no. El Partido Popular está en otro tema. Yo defiendo la atención sanitaria privada, pero no es la respuesta a los problemas que tiene la atención sanitaria pública, son soluciones temporales. Porque después al final esto revienta y Andalucía es una población que se va envejeciendo y cada vez nos hace falta más.
