CONTRAMIRADAS
Eduardo Moyano, sociólogo, agrónomo y fundador del IESA de Córdoba: «El sistema democrático tiene gripe»
La ciudadanía del siglo XXI es más crítica y exigente, avisa el experto. Y quiere representantes públicos que rindan cuentas
Sociólogo e ingeniero agrónomo , fue fundador junto con Manuel Pérez Yruela del Instituto de Estudios Sociales Avanzados (IESA) con sede en Córdoba. Es titular de una fructífera trayectoria investigadora sobre el sector agrario y los desafíos que afronta. Analítico y ponderado, comparte regularmente sus reflexiones en diversos medios de comunicación. Nos cita en La República de las Letras para tomar café y conversar entre libros. Es devoto del papel en este mundo centrifugado por la velocidad endiablada de la información digital. Y eso, desde luego, es un mérito digno de ser reseñado. Así sea.
¿Un sociólogo es un señor que ve lo que no ven otros?
Es un señor que ve las cosas con un poquito de altura . Procura darle cierta racionalidad a través de los datos y el estudio. Con menos apasionamiento.
¿Y qué ve un sociólogo como usted cuando mira al futuro post covid?
Veo un futuro muy complicado a corto plazo y quizás con una visión algo más optimista a medio y largo. La pandemia está destrozando mucho en el terreno económico. Hay sectores que saldrán pronto si la vacuna funciona, como el turismo y la restauración. Veo más dificultades en la cultura.
Será una sociedad más miedosa.
Vamos a tener más cuidado. Y seremos bastante recelosos , empezando por los contactos personales. No sé si vamos a volver con la misma emotividad.
«Uno de los grandes retos de la agricultura andaluza es la renovación generacional. Debe ser una cuestión de Estado y de interés público»
Lo digital no tiene vuelta atrás.
Creo que no . Por eso, deberíamos gestionarlo bien. Ser conscientes de que el mundo digital te puede comer.
¿Cuáles son los riesgos?
El primero, la adicción . Me preocupa la gente joven. La adicción a la tecnología significa una determinada forma de atrapar información. El papel conlleva una cultura informativa más reflexiva. Yo sigo siendo un enamorado del papel. No leo libros electrónicos.
¿El sistema democrático tiene gripe o neumonía?
Creo que tiene gripe . Debe renovar sus métodos participativos . La ciudadanía del siglo XXI es más crítica. Recibe información de fuentes que antes no estaban y es normal que sea más exigente con los representantes públicos. Por eso tienen que tener un sentido de la rendición de cuentas más exacerbado.
¿La quiebra del bipartidismo es un síntoma de salud democrática?
En principio, puede ser signo de madurez. Pero las democracias no se rigen solo porque sean más o menos plurales. Tienen que ser operativas. Un pluralismo excesivo que fragmente el arco parlamentario lo hace ingobernable.
Italia es el paradigma.
Pero es un país que ha sabido gestionar muy bien el pluralismo político desde el año 45.
Se producen continuos colapsos.
Sí, pero ha sabido hacerlo . Un sociólogo amigo decía que una sociedad civil tan potente como la italiana se puede permitir que los políticos hagan sus juegos florentinos. Aquí no tenemos una sociedad tan dinámica y nos cuesta gestionar la fragmentación política.
«La quiebra del bipartidismo puede ser signo de madurez pero las democracias además tienen que ser también operativas»
¿Nuestra democracia es operativa?
Sí . Uno de los indicadores es la posibilidad de la alternancia . Y ha habido con González, Aznar, Zapatero y Rajoy.
¿La alternancia corre el riesgo del turnismo?
El turnismo tiene un sentido peyorativo con la Restauración de Cánovas y Sagasta. Pero aquel era un turnismo manipulado . Pucherazo electoral para repartirse el poder. Hoy no se produce en estos términos.
Hace un mes Eduardo Moyano se preguntaba cómo lograr que los jóvenes apuesten por la agricultura. ¿Qué se responde Eduardo Moyano?
Uno de los grandes retos de la agricultura es la renovación generacional . O los jóvenes asumen la titularidad de las explotaciones o difícilmente una población tan envejecida, donde el 60% tiene más de 55 años, puede emprender inversiones o retos innovadores.
¿Por qué los jóvenes no quieren ser agricultores?
Yo lo entiendo. Vivimos en una sociedad muy urbana . Ha habido un trasvase de población muy grande a la ciudad con un proceso inexorable de cambio cultural. Por eso, el reto de la renovación generacional es de interés público. No puede dejarse a la iniciativa del individuo. La agricultura es poco rentable y sometida a inclemencias climatológicas. Es una cuestión de Estado. Y hay herramientas.
¿Por ejemplo?
La Política Agraria Común (PAC) ofrece herramientas importantes . Y no solamente económicas. Un joven que se instala recibe una ayuda directa un 30% superior a la de un agricultor normal. Y le financian hasta con 100.000 euros el proyecto de explotación.
O sea, incentivos económicos.
No solo . Hay que completarla con otras herramientas de los propios gobiernos. Por ejemplo, de tipo jurídico. El acceso a la tierra o la sucesión. En Francia, complementan la jubilación si incorpora a un joven como sucesor . Otra puede ser la ley de arrendamientos para propiciar que un joven tenga una bonificación y pueda instalarse. Y luego incorporar la formación profesional agraria a la educación. Quitar de la mentalidad que ser agricultor es atrasado, bruto o mísero.
En 1900 el sector agrario ocupaba al 73% de la población activa. Ahora se ha reducido al 8,7%. ¿Cuál es el término medio?
El proceso de modernización económica lleva inexorablemente una reducción de la población agrícola . La tecnología permite producir más con menos. Lo que hay que procurar es que la producción sea de calidad y con el menor deterioro del medio ambiente.
¿Cuál es la reforma agraria que tiene en la cabeza?
La reforma agraria entendida de manera clásica es un residuo histórico .
Ya no es una asignatura pendiente.
Ya no. En su momento pudo serlo. Ha habido países que la hicieron en los años veinte. Había una agricultura latifundista muy absentista y poco rentable, y hubo países centroeuropeos que hicieron su reforma agraria. Aquí no se pudo hacer en la Segunda República y retomar el asunto no tiene sentido . La estructura de la propiedad es completamente diferente. Nos encontramos con grandes empresarios agrícolas, que tienen explotaciones rentables, generan empleo y están con los cánones de la sostenibilidad.
¿De quién es el campo andaluz?
En términos jurídicos, de quienes tienen la propiedad de la tierra . Ahora bien: el campo es demasiado importante como para dejarlo en manos de los agricultores por las implicaciones en términos de medio ambiente, condiciones laborales y salud. Debe intervenir el poder público en términos regulatorios.
En 2017, se hacía usted la siguiente pregunta: «¿Está vacía la España rural?». ¿Se la sigue haciendo?
Entonces estaba de moda la «España vaciada» y ahora hay un término que me gusta mucho, que es la «España donante». La que da servicio y hace una reflexión sobre el interés público.
Andalucía ha recibido una lluvia de dinero europeo en los últimos 40 años. ¿Ha servido para regar la tierra o se la ha llevado la corriente?
Ha recibido ayudas agrícolas y no agrícolas . Las de la política agraria se han aprovechado bien . Sobre todo, las que vienen para la modernización de las producciones.
¿Agricultura y medio ambiente caben en una misma consejería?
Hay tres tipos de medio ambiente: el azul del litoral; el verde de la agricultura y el medio natural; y el marrón o urbano. El verde es bueno que esté integrado en agricultura .
¿Y si hay conflicto de intereses?
Ese riesgo existe y depende de la capacidad del ministro o consejero. Ha habido experiencias de separaciones en dos ministerios y hay conflictos. Ahora, por ejemplo, con el lobo. No hago una afirmación rotunda de qué es lo mejor. Los temas son muy comunes y se deben resolver a través de la cooperación.
¿El campo andaluz está preparado para el cambio climático?
Hay científicos que dicen que el campo andaluz está más preparado de lo que parece. Está habiendo experimentos de plantas resistentes a la sequía.
Perdone el aprieto, pero ¿la señora Ambrosio tiene escapatoria?
Al principio pensé que era relacionado con la gestión municipal. Cuando me enteré de que era personal, me dije que tenía menos pase desde el punto de vista de la imagen . Ella está en su derecho a defenderse y tiene presunción de inocencia. Lo que pase a futuro no lo sé.
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